Staline

Allez pour petite consolation: "Si nous connaissons les autres comme nous même, leurs actions les plus condamnables nous paraitraient mériter l'ondulgences" André Maurois

MAIS sauf que personne ne connaissait si bien Staline, a par sa bouteille de vodka peut-être!

Si Roman affirme simplement que les médias et les historiens n'ont pas su rester objectifs cela se défend et je peux même peut-être prendre son parti. Et en cela camarade Imagine je suis d'accord.

Par contre si le camarade Roman essaye d'insinuer que le personnage de Staline est radicallement différent de ce qu'il était en réalité, je suis désolé je m'oppose.

Je m'oppose aussi à ses dire concernant le "blocage émotionnel" car de mes dires sont emprunts de rationnalismes et vides d'émotion.

Le terme "stalinien" si je l'ai utilisé (je n'en suis même pas sur) n'est qu'un qualificatif nullement péjoratif. Il y a donc des Sarkosystes, des Chiraquiens, des Staliniens...

Citation :

Le communiste ne se contente pas de glorifier Staline,ni même de l'admirer passivement

Voilà le but de mes discours était en effet de préciser que les communistes haissent Staline. Le communisme de Carl Marx (qui est très défendable!) va à l'opposé de la politique de Staline! Donc la phrase cité est une aberration, voir un contre-sens.

Je me demande si Roman lis mes lignes.

Peut etre faurait il questionner la bouteille de vodka!

Ms vs Uranium de quel bord politique etes vs ??Car j doute for kil y è une otre personne sur se forum ki soit du mm bord ke moi

J'espère que ton bord politique ne va pas de pair avec ta localisation...

Loup Blanc a écrit:

Ms vs Uranium de quel bord politique etes vs ??Car j doute for kil y è une otre personne sur se forum ki soit du mm bord ke moi

Evite le langage sms s'il te plait.

Imagine pourrais-tu m'en dire plus sur se que tu pense de ma localisation qui agirais sur mes pensées politique???

Le nom de Pierre Laval t'évoque-t-il quelque chose ?

Un héros ce Laval,il avait tout compris avant tout le monde

Premièrement Pierre Laval n'était qu'un assasin et un voleur qui a profité du contexte politique pour s'enrichir et pour éssayer d'arrivé au pouvoir. Il aentièrement mérité sa condamnation à mort.

Deuxièmement il n'avait strictement rien à voir avec la ville de Laval (Dieu merci pour nous); Mais tu n'avais pas tort Imagine en disant que ma situation politique influait sur mes opinions politique. Pour ceux qui ne connaissent pas leur géo la ville de Laval se situe en Mayenne dont est elle la préfcture et c'est dans le département de la mayenne qu'en 1793 la Chouannerie commensat. Pour ceux qui n'auraient pas compris les sous entendus je leurs dit toute lettres que je suis ROYALISTE et fier de l'etre en souvenir de mes ancêtres qu'ils soient mayennais ou vendéens.

Moi aussi je suis royaliste,je me sers seulement d'une couverture pour integrer les rangs du PC et ainsi detruire ce parti de "fils de rien" une bonne foi pour toute pardi!
Vive le roi....Thorez

Plus serieusement,tu te revendiques de quel mouvement?Monarchie absolue,parlementaire,constitutionnelle?

Je préfère Robespierre aux Vendéens.

En Réponse à Roman je ne pense pas que la monarchie absolue soit en elle même mauvaise mais maheuresement elle est trop fragille car elle tient trop sur l'honnêteté des gens.
Pour ma part une monarchie constitutionnel me plairait bien car elle donne aussi bien le pouvoir au peuple mais cela permet de gardé une continuité que la 5 et la 4 république francaise n'as jamais eu.

En réponse à Imagine Robespierre n'était qu'un assasin et un fou tout comme Pierre Laval.

VIVE LE ROY ET VIVE DIEU LOUP BLANC

PS: voici l'adresse de mon que je vien de créé dans lequel les guerres de Vendée auront une place importante :http://loupblanc53.skyblog.com/

Je suppose que tu es partisan du Godefroy de Bouillon vendéen du moment, ce méprisable Philippe De Villiers...

Je reprends ici le commentaire que j'ai laissé sur le blog du camarade Loup Blanc et qui compare les guerres de Vendée à un génocide :

L'idée d'un génocide vendéen est fortement discutable. L'expression est de Courtois, historien fortement orienté et anti-révolutionnaire. Il est connu pour avoir formulé des thèses anti-communistes hasardeuses. Il faut également savoir que la destruction de la Vendée est une pratique de guerre moderne comparable à celles utilisées par les Rois de France notamment Louis XIV au Palatinat. Je reconnais bien évidemment les morts Vendéens qui selon les chiffres varient de 20 000 à 40 000. Le problème posé est ensuite philosophique plus qu'historique : la révolte contre l'oppression justifie-t-elle le meurtre ?

Courtois de la Fascisterie,grand défenseur de la noblesse et de la bourgeoisie capitaliste mondiale,pourfendeur haineux des héros du communisme et du prolétariat Mondial,on le connait.
Juste une petite question,est-ce que Philou De Villiers (à prononcer avec un accent ridicule,je précise) a bien mit une fessée à l'un de ses fils pour deviance contraire à l'ordre royal?

Oui, il a sans doute dû le renier comme son fils de sang noble ! Après l'affront fraternel qu'il a opéré devant l'Eternel...

En réponse à Imadine P. de Villiers ne représente aucunnemet le vendéen c'est un qui se sert des guerres de vendées pour se fair élire il n'est pas digne d'interet et aucunement royaliste. Quand au chiffres que tu a posté sur mon blog je le trouve totalemnt érroné

J'ai posté les chiffres généralement admis sur les guerres de Vendée et que l'on peut trouver sur n'importe quelle encyclopédie, en particulier Wikipédia.
Si tu connais les chiffres "officieux", je serai curieux de les analyser.
Considérer les guerres de Vendée comme un génocide - ce qui n'a pas de sens puisque Robespierre n'a donné les ordres qu'on sait qu'en raison du caractère anti-révolutionnaire de ces populations - c'est en somme se placer non pas d'un point de vue historique, mais prôner un conservatisme profond et absurde. Or la révolution française doit être analysée d'un point de vue matérialiste marxiste, c'est-à-dire comme une expression de la lutte des classes, que l'on soit ou non communiste.

Voici se qur tu appel les chiffres officieux qui sont ceux que cite tout les spécialistes des guerres de Vendée qu'ils soient pour ou contre les royalistes: entre 200000 et 300000 morts.
Quand à la soit disante non volontée de détruire la Venée laisse moi rire le comité de salut public comme il se fesait appelé à l'époque a décrété la destruction de la Vendée en lanssant sur elle les colonnes infernales de Turreau (comme je le dit dans mon article)
Permet moi maintenant Imagine de te posé à mon tour une question : Comment peut tu te reconnaitre d'une politique qui a fait couler tant de sang dans le passé et qui continu a faire tant de mal à des millions de personnes?

Les chiffres que j'ai trouvés sur l'encyclopédie Wikipédia sont peut-être erronés. Après tout les chiffres sur les morts de Staline varient bien de 450 000 à 20 000 000 selon les Historiens...
Je n'ai jamais écrit que Robespierre n'avait pas l'intention de détruire la Vendée, j'ai précisé qu'il ne s'agissait pas d'un génocide car c'est leur caractère anti-révolutionnaire qui était visé et non le fait qu'ils étaient Vendéens.

Précision concernant le sang coulé que tu dis être lié au communisme :

J'entends par communisme le marxisme et dans une certaine mesure le Léninisme. A l'appui, des extraits d'un article que j'ai publié dans L'Humanité :

Les fiers libéraux, impatients d’assumer leur Histoire et de se débarrasser de l’Empire du Mal définitivement, ne cessent de décrire le marxisme comme une doctrine fasciste, totalitaire dont l’icône, véritable bannière Stalinienne, serait Kim Jong Il, le grand timonier de la Corée du Nord. L’association – l’assimilation, pourrait-on presque dire – s’opère donc en un rien de temps : être communiste, c’est être extrémiste, anti-démocrate, partisan des polices politiques et des interventions militaires.
Ce cliché qui contribue à la chute incessante de la popularité de l’idéologie communiste – la vraie, cette fois – dans le monde, doit disparaître. Il faut commencer par écrire. Ecrire que les régimes politiques dans la lignée de l’URSS de Staline, ne sont pas, n’ont jamais été et ne seront jamais des régimes communistes. Surtout, il est nécessaire d’aller derrière les mots, de poser explicitement la polysémie de la dictature du prolétariat, de la révolution permanente.
Le devoir de mémoire est aussi un devoir de clarification. Une lourde peine a été infligée à tort à l’idéologie communiste par la faute de ses applications déviantes et il conviendrait aujourd’hui de rendre à Karl Marx ce qui lui appartient. On a claquemuré depuis trop longtemps l’anti-libéralisme dans une cellule qu’elle ne reconnaît pas, dont elle a honte, mais il arrivera nécessairement le jour de la libération. Souvenons-nous de la fin magistrale de L’Aveu de Costa-Gavras : « Lénine, réveille-toi, ils sont devenus fous ! ».

Juste analyse Imagine.En effet,on ne peut avoir un regard objectif que si l'on considere une revolution (communiste ou non) ou un regime revolutionnaire (communiste ou non) d'un point de vue marxiste.Occulter la philosophie marxiste pour les regimes communistes et/ou revolutionnaires c'est tomber tres vite dans la caricature.
Cependant,nos opinions divergent sur le "socialisme réel" ( ).

En réponse au 2 dernier coms : Je ne vois pas comment on peut dire que le régime imposé par Staline n'était pas un régime politique etait-il lui même commnuniste? Oui il l'a toujous été se serait trop facile de décrété que tel ou tel personnes est ou n'est pas de son parti politique dans se cas la si je le veux je peux dire pour escuser les mort qu'on faient certains roi de france je ne le nie pas qu'ils n'étaient pas royalistes car ils n'approuvaient pas tel ou tel idées. Non je le répète Staline était bel et bien un communiste convaincus et il commètait ses crimes, ses assasinnats au noms du communisme pour soit disant le bien du peuples.

Je passe à un autre sujet les massacres perpétrés contre les vendéens peuvent entièrement être considérés comme un génocide étant donné que se n'était un ordre de destruction des "anti-révolutionnaire" mais c'était bel et bien un ordre de destruction de la Vendée qui à été voté le 1 aout 1793 par la convention.

Loup Blanc

Je ne nie pas que Staline ait commis ses crimes au nom de sa vision du communisme. Pourtant, si tu lis le Manifeste du Parti Communiste de Karl Marx, la dictature du prolétariat est avant tout censée être provisoire et non pérenne comme elle l'a été sous Staline. Par ailleurs, le communisme n'a strictement rien à voir avec le totalitarisme, il ne s'agit pas d'un régime tyrannique où se pratique le culte de la personnalité, où règnent les polices politiques et les procès truqués.
La transition entre mode de production capitaliste et mode de production communiste doit servir de renversement de l'ordre social, comme l'avait amorcé Lénine avant de mourir. La seconde phase, dite phase communiste, correspond à "une association où le libre développement de chacun est la condition du libre développement de tous", vers laquelle tendait Lénine et que ni Staline, ni aucun autre à ce jour, n'a jamais pu atteindre. L'URSS de Staline était un "capitalisme d'Etat", une monstrueuse dégénérescence du communisme.

La dictature de Staline n'était pas tellement une dictature du prolétariat, c'était une dictature personnelle. Du moins c'est ce qu'il a mis en place quelques années après son arrivée au pouvoir, écartant la voix communiste (à chacun selon ses besoins).